Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Яков со своими детьми уже переехал в землю египетскую.
И, как ни странно, Яков проводит 17 лучших лет своей жизни в этом низменном месте.
И сейчас он находится при смерти.
И перед тем, как он покидает этот мир, он подзывает к себе своего сына Йосефа.
И он просит одно последнее обещание от него.
Он просит ему сделать одну последнюю вещь. Это захоронить его в земле Израиля.
Почему он подзывает именно Йосефа, а не других сыновей?
Раша объясняет это, и это довольно понятно, потому что Йосеф был тот, кто был в силе это сделать. Йосеф был вторым после фараона человека в Египте.
И для того, чтобы отвезти гроб в другую страну, это большая экспедиция, я думаю, простой человек не мог бы это сделать. Но такой человек, как Йосеф, он может всё это организовать. И с точки зрения разрешения выхода из Египта, ведь из Египта без визы просто так нельзя было никуда поехать. И с точки зрения выхода из Египта, и с точки зрения организации самой поездки.
Так как Йосеф был в силе эту операцию провернуть, то Яков подзывает его.
И Яков говорит ему, пообещай, что ты меня захоронишь в земле Израиля.
И Йосеф говорит «да», а потом Яков ему говорит «поклянись мне».
[00:01:37] Speaker B: Яков хотел, чтобы, кроме обыкновенного обещания, кроме.
[00:01:40] Speaker A: Своего слова, Йосеф ещё поклялся.
И Йосеф поклялся.
[00:01:45] Speaker B: Вот теперь какой смысл?
[00:01:47] Speaker A: Он уже ему сказал «я тебя прошу, пожалуйста, сделай это», он сказал «сделай это». Зачем ещё клясться?
Почему это надо? Впечатление, что Яков не доверяет Йосефу без клятвы?
[00:01:57] Speaker B: Уж Иосиф, он мог бы доверять?
[00:01:59] Speaker A: Иосиф его спас, Иосиф его переселил в Египет, Иосиф его кормил все эти 17 лет. Это был самый близкий к нему человек.
Ответа два.
И эти ответы связаны.
Первое, что во время той же беседы Яков предупреждает вопрос Иосифа, который мог бы быть возражением или ответным вопросом.
Яков говорит Йосефу, я хочу, чтобы ты меня захоронил в Хевроне вместе с Авраамом.
[00:02:33] Speaker B: И Сарой, и Цхаком, и Ривкой.
[00:02:36] Speaker A: Но, говорит Яков, я подозреваю, что ты у меня спрашиваешь, почему же я там не захоронил твою маму.
Рахель, мать Йосефа, она-то была захоронена по дороге рядом с Бетлехомом, почему же Яков её там не захоронил?
Яков говорит, что она умерла, пока я.
[00:02:55] Speaker B: Был в дороге, и я не мог её туда довезти, и он объяснял про все технические стороны.
[00:03:01] Speaker A: Мы также знаем духовное значение, почему Рахель.
[00:03:05] Speaker B: Оказалась захоронена именно там.
[00:03:07] Speaker A: И это потому, что она, будучи настоящая мать нашего народа, хотела быть по дороге из земли Израиля, чтобы когда евреев гнали.
[00:03:17] Speaker B: В изгнание, как это и было, когда.
[00:03:20] Speaker A: Вавилоняне захватили Иудею, то евреи могли бы остановиться у её могилы, чтобы молиться там.
И это было сделано специально для того, чтобы Рахель поддерживал евреев, говоря, я не в том месте, где я могла бы быть захоронена рядом со всеми праотцами, я вместе с вами в этой беде.
Это что касается Рахель.
Потом... Есть ещё другая форма захоронения, другая ситуация. Йосеф сам, он в конце концов был же захоронен в земле Израиля, но это было потом.
Вначале его захоронили в Египте, а потом перенесли его гроб, его останки в землю Израиля. И Иосиф, когда он умирал, он попросил, чтобы его дети ему пообещали, что они возьмут его останки с собой, когда они будут идти назад в землю Израиля. Он пообещал своим детям, что вы вернётесь на свою землю, и когда вы будете туда идти, возьмите мой гроб с собой.
[00:04:21] Speaker B: Можно было бы представить себе, что Яков предвидел такую же ситуацию с ним.
[00:04:27] Speaker A: То есть, Яков сейчас находится в Египте.
Он бы мог попросить, чтобы его дети захоронили его сейчас в Египте, но потом при выходе из Египта перенесли.
И так как Йосеф сам позже просит от своих детей именно этого, то Яков мог бы представить себе, что Йосеф также поступит с ним.
Поэтому Яков просит, чтобы он поклялся.
[00:04:54] Speaker B: Почему это?
[00:04:56] Speaker A: Есть большая разница между просто обещанием, то.
[00:05:00] Speaker B: Что я даю слово, и клятвой.
[00:05:03] Speaker A: Что такое клятва?
Мы сегодня знаем, что когда дают присягу новый министр или новый государственный чиновник, дают присягу, на чём? В христианских странах это на Библии.
Откуда это повелось?
Это повелось от нас, от евреев.
От нас, от евреев это пошло во всем мире, потому что евреи, испокон веков, когда давали клятву, они давали клятву на свитке Торы.
Не на книге пятикнижной, как она у нас напечатана стоит на полке в доме, а на свитке Торы.
Что это за церемония?
[00:05:42] Speaker B: В современном мире.
[00:05:44] Speaker A: Я не только эту тремонию не видел, я не слышал, чтобы она в наше время вообще проводилась.
[00:05:52] Speaker B: В 770 в Центральной Лебавической Ешиве был Рош Ешива, глава Ешивы Раби-Пекарский, который родился в Польше до войны.
[00:06:03] Speaker A: И он рассказывал, как он помнил в его детстве, он видел, как давали клятву на Тору в синагоге.
Он не помнил, почему. Он был слишком маленький тогда, чтобы понимать все детали ситуации. Но, видимо, еврейский суд общины в Польше.
[00:06:20] Speaker B: Где он жил, он, по-моему, жил в.
[00:06:22] Speaker A: Кракове, постановил, что кто-то должен был поклясться.
И он нам рассказывал, как он был очень маленьким мальчиком, помнит, что вся община оделась в субботние одежды.
Все пошли в синагогу. Вся община. В синагоге горели свечи во всех светильниках, а тогда это была большая редкость.
И он со своего детства сохранил в своей памяти этот совершенно потусторонний вид, когда вынесли из ковчега все торы, а там синагога у него была громадная, там было много свитоков торы, вынесли все торы, и на одной из них человек, которому раввины постановили поклясться, он на одной из них поклялся, это была целая церемония.
Сегодня это не делается, потому что мы не хотим ставить человека в столь серьёзную ситуацию.
Сегодня это не делается из-за духовной тяжести происходящего.
Потому что, когда человек что-то обещает, это он даёт слово, и своё слово нужно сдерживать. Но мы евреи, даже когда мы что-то кому-то говорим, я к тебе завтра вечером.
[00:07:27] Speaker B: Зайду, что я говорю?
[00:07:29] Speaker A: Я говорю «бли недер», без клятвы, без обета.
То есть, я планирую найти, я знаю, что ты полагаешься на моё слово, я приду к тебе, но я при этом всё равно говорю блинедер.
Почему я говорю блинедер? Без клятвы. Почему?
Это из-за того, что клятва — это столь серьёзная вещь.
Человек, который дал клятву, теперь он обязан выполнять не только перед другим человеком, которому он пообещал, а перед Богом также. Это становится для него, как ещё одна заповедь.
Это становится для него, как ещё одна обязанность перед Богом.
В чём.
[00:08:06] Speaker B: Разница?
Я вам сейчас скажу, в чём.
[00:08:08] Speaker A: Разница.
Если я сказал вам, что я к вам завтра вечером зайду, поменяло ли это мой статус?
Я до этого был Велвалом Билинским, который не планировал зайти к вам вечером завтра. А сейчас я стал совершенно другим человеком. Сейчас я человек, который приходит к Игорю вечером завтра. Нет, такого не бывает.
Я тот же самый, кто я был.
Ну я плюс к этому ещё к вам зайду.
Это меня не меняет. Это не меняет мою сущность, это не меняет моё отношение перед Богом. Это, может быть, меняет моё отношение с вами.
Но только с.
[00:08:49] Speaker B: Вами.
Если же, например, у меня есть заповедь, заповедь надевать тюфелин.
Вот эта заповедь меняет.
[00:08:57] Speaker A: Меня.
Это влияет на мою сущность. Я человек, который обязан надевать тюфелин, и я надеваю тюфелин. Это часть того, кто я есть.
И с духовной точки зрения, и с психологической точки зрения.
Бывает, что я провожу утро, не надев.
[00:09:15] Speaker B: Филин. Например, когда я в последнее время тоже делаю не так часто, потому что.
[00:09:19] Speaker A: У нас здесь специальный раввин есть для этой цели, но в своё время я довольно часто посещал тюрьмы.
И в тюрьмах всё расписание дня очень раннее.
Там всех поднимают в 5 утра.
Это, видимо, ещё потому, что они хотят, чтобы люди шатались, когда темно на.
[00:09:35] Speaker B: Улице, по многим другим.
[00:09:36] Speaker A: Причинам. Там всех поднимают в 5 утра, и там всё расписание у них в 9-10 часов уже кушают ланч.
Я для того, чтобы посещать людей там, должен был выезжать из дома очень рано.
И я выезжаю там, когда мне нужно с ними встретиться в 6-7 утра, и даже в 8 я выезжаю отсюда. В 6 утра я выезжаю, ещё на улице темно.
Я там провожу где-то пару часов, я еду назад, я ещё не помолился.
[00:10:02] Speaker B: Утром, я приезжаю сюда, ну, в 9 я уже приезжаю назад, я могу здесь.
[00:10:07] Speaker A: Поймать ещё Минин, тут люди молятся, но я хорошо помню, как я всё время еду в машине, чувствую себя неудобно от того, что я чем-то вообще занимаюсь, что-то делаю из-за того, что я ещё не помолился.
Я даже хорошо помню, что я где-то там остановился по дороге купить себе кофе, И я стою в этой очереди, почему-то там была рано утром очередь, видимо, люди на работу ездили, и я стою в этой очереди, и я еще думаю, так, я не могу, я еще не молился, я на шпильках, потому что я еще не молился утреннюю молитву Шахриса, и я здесь стою в этой очереди за кофе.
Я потом приезжаю сюда, я поймал еще здесь Минин, в Балтиморе у нас Минин здесь есть в любое время.
Я хорошо помню, у меня это было каждый раз.
Я чувствую себя, я должен что-то сделать, и это еще на мной висит.
Так вот, клятва это именно есть.
Клятва это есть. Я теперь становлюсь человеком, который обязан, это меняет мою сущность, я обязан это делать, и это надо мной висит теперь.
И поясняю то, что человек, который дал какую-то клятву, он постоянно об этом думает, он не может об этом забыть. Это висит над его.
[00:11:09] Speaker B: Головой.
Яков именно поэтому хотел, чтобы Йосеф ему.
[00:11:13] Speaker A: Поклялся. Потому что Яков мог бы просто сказать, захорони меня.
Это могло бы значить, что Йосеф его захоронит. Или позже дети Йосефа его захоронят, когда они будут выходить из Египта, внуки.
[00:11:27] Speaker B: Правнуки.
Если же Йосеф поклялся, что он его захоронит, теперь это обязанность, которая лежит на.
[00:11:34] Speaker A: Нём. Он в течение своей жизни должен это сделать. Это его прямая обязанность.
Так вот, теперь Яков хотел, чтобы он поклялся именно для того, чтобы причинил, что Иосиф должен это делать сам, чтобы его не оставляли в Египте, захороненным на.
[00:11:50] Speaker B: Некоторое время до того, как его преследовали в землю.
[00:11:53] Speaker A: Израиля.
Но теперь поднимается вопрос, а почему.
[00:11:57] Speaker B: Нет?
Иосиф провел несколько лет, многие годы в Египте, потом его.
[00:12:03] Speaker A: Перезахоронили.
Почему Яков не мог себе позволить то же самое?
И вот здесь мы с вами сейчас увидим принципиальную разницу между Яковом и Иосифом, и мы поймем вообще, почему их.
[00:12:15] Speaker B: Жизни складывались, как они.
[00:12:16] Speaker A: Складывались.
Мы знаем, что наши праотцы были пастухами.
Мы также знаем, что дети Якова.
[00:12:24] Speaker B: 12 его сыновей, были тоже.
[00:12:26] Speaker A: Пастухами.
Но между этими пастухами и этими пастухами есть две большие разницы, как говорили в Одессе.
Почему наши праотцы были.
[00:12:37] Speaker B: Пастухами?
Наши образцы были прозвуками, мы говорили много раз, потому что это была работа.
[00:12:42] Speaker A: Которая позволяла им жить в.
[00:12:44] Speaker B: Отшельничестве.
Это, во-первых, позволяло им не быть.
[00:12:49] Speaker A: В густоназеленных пунктах для того, чтобы не подвергаться влиянию культуры этих народов. Эти народы, которые там жили в.
[00:12:58] Speaker B: Земле княганской, не были особо высокоморальными и также не были.
[00:13:03] Speaker A: Гуманными.
Мы хорошо знаем истории про них.
Это были африканские народы, которые прибежали из Африки и завоевали семитские.
[00:13:11] Speaker B: Земли.
Это были.
[00:13:13] Speaker A: Вояки.
Они убивать людей хорошо умели, но кроме этого мало что могли делать.
И наши братцы не хотели жить и выращивать семьи среди таких людей.
Мы вполне это понимаем.
И поэтому они выбрали жизнь отшельничеству.
Кроме этого, работа пастуха была малооплачиваемой.
Это не была престижная работа, это не была хорошая работа.
Кроме этого, они были пастухами мелкого скота. Мы посмотрим на все описания в Пятикнижии. У них всегда был мелкий скот. Почему?
Потому что это работа, которая малоплачиваемая, но лёгкая.
Мы знаем, что когда евреи пришли.
[00:13:58] Speaker B: В Египет, то фараон сказал Йосефу, твоя.
[00:14:02] Speaker A: Семья может жить где они хотят, ты мне скажи, чем они занимаются, я их поселю в любую землю, которая самая подходящая для их рода деятельность.
Йосеф их посылает в землю Гоша. Земля Гоша имела две характеристики. Во-первых, это была плодородная земля для скота, это правда.
Йосеф бы их не послал в землю, которая плохая для того, чтобы выращивать скот. Но, кроме этого, у земли Гошин была ещё другая.
[00:14:27] Speaker B: Характеристика. Это была земля, которая была на дшибе.
[00:14:29] Speaker A: Всего.
Почему?
Потому что сыновья Якова и Яков.
[00:14:34] Speaker B: Сам занимались выращиванием мелкого скота, и это не была престижная работа, и люди бы.
[00:14:42] Speaker A: Пренебрегали бы семьёй Якова, смотрели бы на них сверху вниз, если бы они знали, что это то, чем они занимаются. Йозеф хотел, чтобы они жили подальше, чтобы не знали, чем ты занимаешься.
Вы знаете, собирать мусор называется sanitation department worker.
Собирать мусор – это довольно высокооплачиваемая работа.
Люди, которые это делают, они хорошо живут. Но я никогда не слышал, чтобы эти люди пользовались большим уважением, и никогда не слышал, чтобы эти люди бы гордились и всем объявляли бы, чем они занимаются.
Так вот, выращивание мелкого скота была именно такая работа. Крупный скот считался уже более уважаемой работой. Выращивание крупного скота – это уже серьёзный бизнес. А мелкий скот.
[00:15:24] Speaker B: – это мелкий скот. Что.
[00:15:26] Speaker A: Нам там мелочами заниматься?
Наши праотцы специально выбрали эту работу. Почему?
Потому что она нетрудоемкая.
Наши праотцы были готовы пойти на малооплачиваемую работу, но она позволяла им заниматься изучением Торы, молитвой для того, чтобы не утруждать себя слишком сильно.
Поэтому наши праотцы были.
[00:15:50] Speaker B: Именно на этих работах. Но мы должны понимать, Вот здесь есть большая разница между позицией наших праотцов и позицией сыновей Якова, 12 будущих колен Израиля.
Наши праотцы были пастухами просто потому, что они не были способны жить в больших городах.
При их духовном.
[00:16:11] Speaker A: Уровне и при их стиле жизни они бы не вписывались в эти большие города.
Они были совершенно в другой системе измерения.
Есть.
[00:16:22] Speaker B: Люди, которые так живут. Я слышал, что в Румынии, в той части Румынии, которая потом стала Молдавией, жил хасидский ребе Рабинович. Он жил в городе Резино.
Его звали Рыбница Ребе, потому что эта династия Ребе была из города Рыбница.
И никто не.
[00:16:41] Speaker A: Знает, как это произошло.
Но под немецкой оккупацией Румыны, румынские солдаты во время комендантского.
[00:16:52] Speaker B: Часа брали его под охраной в Микву.
[00:16:55] Speaker A: И назад, каждое утро.
Как он это мог провернуть, никто не знает.
Но всё время.
[00:17:02] Speaker B: То, что рассказывают про рыбницы Ребер, когда.
[00:17:05] Speaker A: Он жил под советской властью, под нацистами, его жизнь была просто в другой плоскости.
Для него это советская власть, которая запрещала религию и запрещала иудаизм. Он, может быть, даже вообще не понимал, что это такое. Каким-то образом он был не только соблюдающим евреям при советской власти, Он был человеком, который проводил весь свой день и всю свою жизнь в изучении Торы, в молитве, давал людям благословения.
Здесь в нашей.
[00:17:33] Speaker B: Общине были люди, которые получили от него благословения, которые его.
[00:17:37] Speaker A: Помнят, которые его видели.
И для меня это был всё время очень яркий пример именно такого человека, как наши прадцы.
Они не могли бы жить в большом городе. Они бы, живя в большом городе, всё равно не были бы в этом большом городе. Они там не могли освоиться.
Поэтому они жили в отчельничестве и были пастухами.
Это.
[00:17:58] Speaker B: Что касается наших прадцов.
А вот их дети, 12 колен Израиля, сыновья Якова, вот у них.
[00:18:05] Speaker A: Уже совсем другая ситуация. Они не жили.
[00:18:09] Speaker B: В больших городах именно для того, чтобы.
[00:18:10] Speaker A: Не поддаться их влиянию. То есть, наши прадцы не поддались бы влиянию большого города и культуры всех этих низменных людей, если бы они жили. Они просто не смогли бы там житься, но и культуре они бы не поддались.
А вот их дети уже могли бы поддаться, и из этих соображений не жили среди них.
[00:18:30] Speaker B: Вот в этом разница.
И теперь мы.
[00:18:34] Speaker A: Понимаем, что сыновья Якова были бы подвержены.
[00:18:38] Speaker B: Влиянию неевреев, то есть, они могли бы быть подвержены изгнанию.
[00:18:44] Speaker A: Все, кроме одного – Йосеф.
Йосеф отличался.
В чём было отличие Йосефа от своих братьев?
Те, действительно, провели всю свою жизнь в отшельничестве и были пастухами. Иосиф, он пастухом не был. Иосиф был пастухом до 17 лет, когда его продали в рабство, его же братья. А потом он был рабом, он был слугой в доме Патифар, он был в тюрьме.
И потом он стал министром в Египте.
И всё это время он оставался соблюдающим.
[00:19:16] Speaker B: Евреям, и он был праведен. Поэтому в нашей традиции он.
[00:19:21] Speaker A: Называется Йосеф Хацадник, Йосеф праведник.
У нас.
[00:19:24] Speaker B: Было много других праведников, но именно он называется Вторий, Иосиф.
[00:19:27] Speaker A: Ватсадзе, то есть он праведник. Потому что он был подверган всем этим испытаниям. И он, несмотря на то, что он был среди всех этих низменных людей, мы знаем, что тогда Египет был самое низменное место на планете.
Это тоже была тогда африканская страна. Сегодня Египет это арабская страна. Сегодня люди, которые там живут, это арабы. Тогда это были африканские народы. Это были очень низменные люди с очень аморальной культурой.
И Йосеф не подвергался всему этому влиянию, и поэтому он был в совершенно.
[00:20:00] Speaker B: Другой лиге от своих братьев.
И вот здесь мы видим разницу.
Мы понимаем, почему Яков не мог быть захоронен в земле египетской, а Йосеф не только мог бы, наоборот, это помогало евреям, то, что он.
[00:20:16] Speaker A: Был захоронен в земле Израиля. Яков не мог быть захоронен в земле Израиля. Почему? Потому что он в изгнании вообще не может быть.
Это не его место. Он там не может оказаться. Даже если бы он там оказался, он бы там не оказался. Поэтому Яков ни на минуту не мог быть захоронен в земле Епицкой. Потому что когда Яков умер, вот-вот уже начнется само изгнание.
Поэтому Яков не мог быть захоронен там.
Иосиф же, совсем другое дело, Иосиф не только мог оставаться в изгнании, он был тем, кто смог оставаться евреем в изгнании, и он был тот, кто давал силу евреям, которые были в изгнании, для того, чтобы те оставались евреями. Именно поэтому в псалмах мы, евреи, называемся.
[00:20:59] Speaker B: Сон Иосиф, мы стада Иосифа.
Почему именно мы стадо Иосифа? Мы называем себя сыновьями.
[00:21:08] Speaker A: Авраама, сыновьями Ицхака, сыновьями Якова. Понятно, что мы биологически их дети.
Подавляющее большинство евреев не являются потомки Иосифа. Только два колена пошли от Иосифа, а все.
[00:21:18] Speaker B: Остальные пошли от его братьев.
И эфрами наши не.
[00:21:22] Speaker A: Были даже самыми многочисленными коленами.
И при всём при этом мы называемся Цон Йосеф. Йосеф называется нашим пастухом всех евреев. Почему? Потому что именно он нам давал силы оставаться евреями в изгнании.
Именно благодаря тому, что он был там захоронен, он хотел остаться вместе с нами.
Он остался в Египте не только потому, что технически евреи в это время уже не могли вывести его тело и захоронить в земле Израиля. Это не только техническая сторона. Ещё и потому, что он должен был давать нам силы, пока мы были в изгнании, для того.
[00:21:58] Speaker B: Чтобы мы там оставались евреями.
И вот это и есть то, что Яков пытается предупредить тем, что он просит от Иосифа, чтобы тот ему поклялся. Яков пытается именно это донести до Иосифа, что ты должен будешь быть захоронен в Египте, пока евреи не выйдут.
Но я не.
[00:22:16] Speaker A: Могу быть захоронен в Египте. Он не принадлежит вообще в этой стране.
Он даже если был бы в Изгнании, он.
[00:22:22] Speaker B: Там бы не был бы.
И поэтому он требует от Иосифа именно это.
Теперь мы с вами понимаем разницу между Яковом и Иосифом и понимаем разницу между тем, как мы можем жить в изгнании.
И мы все называемся стадом Иосифа. Иосиф является нашим пастухом, потому что на самом деле Иосиф – это был тот, кто давал.
[00:22:47] Speaker A: Нам, евреям, силу все.
[00:22:49] Speaker B: Эти годы, что мы в изгнании. Если вы подумаете, евреи жили на своей земле только полторы тысячи лет.
до появления первого храма, во время первого храма и во время второго храма.
А всю остальную нашу историю, которой три с половиной тысячи лет, мы жили вне своей земли.
И.
[00:23:08] Speaker A: Это демонстрирует то, что большую часть.
[00:23:10] Speaker B: Нашей истории мы жили в изгнании.
Как же мы можем вот так вот выжить? И ответ.
Йосеф.
[00:23:17] Speaker A: Большую часть жизни провел в изгнании.
Йосеф.
[00:23:20] Speaker B: Большую часть жизни провел в чужой стране, в очень низменной культуре.
И мы видим, что Йосеф в течение 13 лет своей жизни был либо в рабстве, либо в тюрьме, потому что когда Йосеф попал в Египет, ему было 17 лет, когда он пристал перед фараоном, сказано, ему было 30.
Он 13 лет провёл либо в тюрьме, либо в рабстве.
Потом.
[00:23:44] Speaker A: Его жизнь улучшилась, но всё равно он был в очень низменной культуре.
Мы знаем, что когда евреям живётся хорошо, часто в духовном плане это им даже ещё хуже.
[00:23:55] Speaker B: Чем когда евреям живётся финансово-материально плохо.
И для Йосефа это было явное испытание, но он его выдержал. И поэтому Йосеф – это тот.
